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 Le Traité naval

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Dyan Bretty
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MessageSujet: Le Traité naval   Ven 1 Mai - 10:48

Bon épisode et quelques très belles scènes! dont le fameux monologue de la rose…
C’est Jeremy qui l’aimant particulièrement, réussit à convaincre tout le monde de le jouer en intégralité. Finalement cette scène culte a marqué l’épisode et le cœur des brettiennes ! Un bel instant de poésie... love





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Dyan Bretty
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MessageSujet: Re: Le Traité naval   Jeu 7 Mai - 17:05

Pour info TMC rediffuse l'épisode mercredi. Il permet de prendre un bon bol d'air de la campagne anglaise et pour une fois Holmes a l'air de ne pas regretter Londres et apprécie ses ballades. J'adore aussi quand il a la tête dans le foin!!





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Mamitu-Nammu



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MessageSujet: Re: Le Traité naval   Jeu 7 Mai - 17:36

voui j'adore aussi quand il est contre l'arbre et en costume blanc je le trouve très classe!!!
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Yodaline



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MessageSujet: Re: Le Traité naval   Jeu 7 Mai - 19:05

amis Je suis bien contente que vous appréciez la scène de la rose, car, vous avez vu , c'est mon avatar. Je pense que Conan Doyle a voulu montrer un côté romantique de Sherlock. Ce dernier est ému quand il voit la beauté de cette fleur dans le bouquet, il la regarde dans le jour de la fenêtre et oublie tout ce qui l'entoure. Il est absolument fasciné : "Que c'est merveilleux une rose... Je suis sûr que l'espoir de l'homme se trouve dans les fleurs".... Voilà la traduction française. Ce passage est important car il montre la complexité de Holmes. On croit leconnaitre mais on en est loin... au revoir
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Dyan Bretty
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MessageSujet: Re: Le Traité naval   Jeu 7 Mai - 19:55

Tout au long de l'épisode j'adore la garde robe de Holmes, le costume de lin crème légèrement froissé... quelle classe! et ça lui va tellement bien... même si je le trouve également parfait et très sexy en redingote noire cintrée et col cassé blanc chez le 1er ministre... love
Et le monologue de la rose, un bijou...

Dans un interview JB a expliqué comment il a voulu jouer à la fois "une statue de marbre" et donner des moments de vie à cette "statue".
La scène montre un Holmes poète, sensible à la beauté de la nature. Une facette insoupçonnée de son caractère à dévoiler - devant Watson médusé et presque inquiet, et le couple stupéfait et désappointé. L'homme froid et méthodique se révèle ému et profond.
JB s'identifiait particulièrement dans ces moments là, où ACD lui permettait de méditer sur le sens de la vie.





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Yodaline



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MessageSujet: Re: Le Traité naval   Jeu 7 Mai - 20:24

Très juste,Dyan, Watson est absolument stupéfait par le lyrisme de son ami. On comprend qu'il ne l'a jamais vu dans cet état et que lui-même n'avait jamais imaginé qu'il puisse être aussi romantique. Une vraie découverte qui doit le lui rendre encore plus attachant. Peut-être est-il un peu inquiet aussi ? Le docteur en lui parle toujours... A + et bon week-end zen
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Tidou



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MessageSujet: Re: Le Traité naval   Sam 9 Mai - 18:46

A signaler que le Traité Naval repasse encore sur TMC le Mardi 12 à 14 h 25. J'sais pas c'qui font à TMC mais ils repassent en boucle les mêmes épisodes depuis des semaines !!! Ca donne le tounis ! Mercredi 13, ils redonnent les Hommes Dansants .... de quoi nous rendre dingues :x ou de nous les faire apprendre par coeur ! Holmes
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Dyan Bretty
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MessageSujet: Re: Le Traité naval   Sam 9 Mai - 20:10

TMC rediffuse la série en boucle depuis...plusieurs années!! J'imagine que des télespectateurs la découvrent encore. De ce point de vue tant mieux very happy
En plus la chaine utilise toujours les vieux titres de la version française qui datent de la 1ere diffusion sur France 3 !!!
Ex: "Le cycliste soilitaire" s'appelle "La jolie cycliste" et "Le tordu" "Le bossu" etc...
Apparemment ils ne doivent pas pouvoir les reactualiser pour la diffusion télé!
Idem pour le doublage la traduction fait parfois de grosses erreurs. cry





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jbsh



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MessageSujet: Re: Le Traité naval   Dim 23 Mai - 0:41



J'aime cette image Un Holmes coincé et un Watson hilare d'en être l'auteur. Un bon moment.
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belette2911



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MessageSujet: Re: Le Traité naval   Ven 15 Juil - 22:33

Ah, l'épisode avec la rose fait partie de mes préférés ! Qui aurait pensé que Holmes fut si romantique, si nostalgique ? Oui, il a dû surprendre Watson avec son monologue sur la rose. Heureusement qu'il a su le faire, l'épisode aurait perdu en intensité sans cela.

Et comme le disait si bien Shakespeare : "Ce que nous appelons rose, sous un autre nom, sentirait aussi bon".

Très chouette son costume en lin de couleur crème...

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Dyan Bretty
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MessageSujet: Re: Le Traité naval   Sam 16 Juil - 8:30

C'est une séquence qui prête également à sourire au vu de la tête que tire Watson





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jbsh



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MessageSujet: Re: Le Traité naval   Sam 16 Juil - 20:24

Sauf que, pardon pardon, le discours en est légèrement...spécieux, non? C'est étrange et tellement représentatif des balbutiements de la science, qui pensent encore avec tellement de pré-conçus. ko
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Dyan Bretty
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MessageSujet: Re: Le Traité naval   Dim 17 Juil - 10:03

Voici l'extrait:

"Quelle jolie rose !"
Holmes s’était levé pour s’approcher de la fenêtre ouverte et pencher sa haute silhouette sur une rose-mousse, qu’il retenait entre ses doigts pour mieux admirer sa couleur écarlate. C’était pour moi une nouveauté, car jamais encore je ne l’avais vu accorder quelque intérêt aux beautés de la nature.
"Le raisonnement déductif n’est jamais aussi nécessaire qu’en matière de religion. Il peut avoir, bien conduit, toute la rigueur des sciences exactes. Les fleurs sont la meilleure preuve que nous ayons de la bonté divine. Tout le reste, la force qui est en nous aussi bien que la nourriture que nous mangeons, est indispensable à notre existence même. Mais cette rose, c’est du luxe ! Son parfum et sa couleur, nous pourrions nous passer d’eux. Ils ne sont que pour embellir notre vie. Tout le superflu nous est donné par gentillesse et, je le répète, les fleurs nous sont une bonne raison d’espérer."


L'épisode n'est pas franchement passionnant. Finalement il est célèbre pour ce monologue de la rose que Jeremy (et DB) tenait à jouer.
L’intrigue du vol de document est des plus simplistes, heureusement le dénouement est plus captivant avec la scène de nuit dans la campagne bucolique et les ombres chinoises, quoique l'effet n'est pas non plus franchement spectaculaire.
La séquence de la rose n'était pas facile à amener car le risque était de tomber dans le ridicule ou le comique. L'humour second degré manque un peu dans cet épisode, d'où la difficulté. Alors en fait je trouve que ça passe plutôt bien, ok le texte est ce qu'il est, suranné, vieillot, c'est vraiment un exercice de style pour JB et il s'en sort bien ! Il a bien fait d'y tenir !





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jbsh



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MessageSujet: Re: Le Traité naval   Dim 17 Juil - 12:53

Je suis bien d'accord avec toi, ce n'est pas après JBrett que j'en avait. Ils n'ont fait que reprendre le texte de Doyle. C'est le texte qui me fait réagir. Deux ou trois fois Holmes énonce ainsi des théories ou des déductions qui devraient nous faire frémir. Le cerveau comparé à une pièce aux parois non extensibles, une filiation vue comme un arbre, où l'on retrouverait les tares de ces ancêtres ressurgir ou pas, ou les roses qui sont un luxe que la nature offre (quand on sait que telles qu'elles sont, elles n'existent m^m pas rire )
Ce n'est au fond m^m pas une critique. Doyle était un homme cultivé et je suppose que ce qu'il affirme devait être partagé par bon nombre de gens, cultivés eux aussi! Non c'est une remarque sur les certitudes d'une époque pas si lointaine que ça, et ce que cela nous apprend sur nous m^m... ouch
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Dyan Bretty
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MessageSujet: Re: Le Traité naval   Lun 18 Juil - 18:47

Il faut se replacer dans le contexte de l'époque. La société se trouve à un tournant au passage d'un siècle, elle est en plein bouleversement à la fois inquiète, inquiétante, paradoxale et légère. C'est la révolution technologique et sociale etc... On éprouve un désir d’ordre, de justice et de vertu dans une société minée par le vice et l’immoralité.
Doyle s'est fait le porte-parole de cette société victorienne puritaine, l'Angleterre "des purs". Il a toujours marqué son attachement aux valeurs britanniques. Lui même menant une vie digne et exemplaire. Car à son époque il y avait une certaine décadence chez des artistes dépressifs et provocateurs, des êtres pervertis et subversifs reniant les valeurs.
Et dans ce passage Holmes fait sa petite leçon de morale, se voulant (enfin c'est une théorie...) une sorte de réincarnation du Sauveur.
Mais bon Holmes porte aussi les marques de cette époque paradoxale, lui-même est paradoxal, ambigu, complexe, poussant parfois la logique très loin.
Dans cette scène on est assez proche du héros "métaphysique", presque romantique à la Hamlet. En fait c'est un nihiliste qui désespère et qui voudrait croire, il est épris d’absolu et déçu par le monde. sad On sent sa sensibilité mais en mêem temps un profond sentiment nostalgique, presque du désespoir. La vision de Holmes est plus noire que rose (la couleur! pas la fleur ! rire )

" Il n'y a rien en ce bas monde qui soit plus séduisant que la religion des fleurs. La plus grande preuve de la bonté de la providence se trouve dans les fleurs. Seule la bonté nous fait aimer la vie. L'espoir de l'homme se trouve dans les fleurs. "





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MessageSujet: Re: Le Traité naval   Aujourd'hui à 12:58

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